Раздел для обсуждения подводных тем, но не связанных с подводной охотой.
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
Осведомитель
Супермодератор
Сообщения: 5587
Возраст: 31
Зарегистрирован: 02 май 2010, 01:12
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новомосковск
Контактная информация:

Re: Баллон для дайвинга

#41 Сообщение Осведомитель » 22 фев 2013, 16:06

Всегда пожалуйста :drinks:
https://www.facebook.com/podvohtula
https://www.facebook.com/groups/podvohtula/
>>>это<<< читать обязательно!
ВСЕ ЧЕТКО!ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
АлександрFdr
Осваивается
Сообщения: 24
Возраст: 32
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 12:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Новомосковск

Re: Баллон для дайвинга

#42 Сообщение АлександрFdr » 19 мар 2013, 23:15

кочевник писал(а):Привет Дим!
Не мопед не мой, у меня две пятёрки были, да и те давно продал. Щас спарочку из трёхсот очковых горожу.
Да кстати, редуктор вр172 + лам17 завтра буду пытаться заморозить :dance4:
Сегодня гляция задолбала, пол часа работаешь и минут пятнадцать в кипятке эту сцуку держишь :dash2:

В Смысле - Глашу Заморозили ??? :shok:
кочевник писал(а):
aquatik писал(а):Сегодня гляция задолбала, пол часа работаешь и минут пятнадцать в кипятке эту сцуку держишь :dash2:


Вроде провереный регулятор,Aqualung и выпускает его для холодных нырялок.Не помню,что бы у меня проблемы были с отечественными аппаратами при погружениях зимой,особенно АВМ 1м :)

Ну незнаю, у меня на аквалунги давно зуб имеется. Редко, сцуко, но метко у них это получается, вроде и мембранник и камера сухая и радиаторы ставят, даже установочное занижал, работает, работает и на тебе фри-флоу :shok: Короче говоря хз, ну не складывается у меня любовь с аквалунгом по зиме :pardon: А вот MR22 ABYS при техже условиях работает, хотьбы хрен по деревне. Мечтаю о дайвексовском, но он стоит как вертолёт :dash2:

Есть такой девайс - предотвращающий фри-флоу
Изображение
ставится между шлангом и второй ступенью. Как только подмерзает легочник (пузырики пошли) закрываешь заслонку и переходишь на октопус, в это время легочник отмерзает. и стоит всего 1 500 р
Но я Глашу заморозил один раз - специально, тестил подо льдом, нажав бейпас - около минуты травил прежде чем на free flow встала...

Анатолий

Re: Баллон для дайвинга

#43 Сообщение Анатолий » 15 июл 2013, 11:15

Sidemount
Что такое сайдмаунт?
Sidemount - он же сайдмаунт. Это способ размещения источников газа в дайвинге - по бокам. В отличие от классического размещения баллона(нов) сзади есть свои плюсы и минусы.
Ноги у сайдмаунта растут из пещер, где его использование понятно и оправдано. С баллонами сзади сложно, а иногда просто невозможно залезть в какую-нибудь щель. Также забрасывать в пещеру по одному баллону значительно проще, чем готовую спарку из 2-х баллонов.
В последнее время курсы сайдмаунта стали активно продвигаться различными обучающими агентствами (SDI/TDI, PADI TecRec) и для дайверов в открытой воде. Причём не только для технического, но и для рекреационного дайвинга. Какие же плюсы и минусы есть для использования сайдмаунта для открытой воды?
Разгрузка спины. У многих людей существуют те или иные проблемы со спиной. Во время плаванья, в том числе с аквалангом, происходит "разгрузка" спины. Баллон (тем более спарка), BCD, груза весят много. Как вариант, можно попросить партнёра донести скубу до воды. В варианте с сайдмаунтом, в воду можно занести баллоны отдельно и прикрепить их уже в воде. С сайдмаунтом можно использовать и один баллон, но при этом теряется следующий пункт.
Дублирование. Даже для рекреационного дайвинга, очень приятно иметь два независимых источника газа. В сайдмаунте, как правило, используются минимум два независимых баллона. Так, что в случае фатального отказа одного источника, всегда есть второй. Как ни странно, происходит и уменьшение расхода газа. Чисто психологический эффект - газа много, два источника, беспокоится не о чем, внутреннее спокойствие - меньше расход.
Логистика. В некоторых ДЦ может просто не быть спарок, в некоторых стоимость аренды спарки высока, а два баллона найдутся всегда. Если вход в воду представляет крутой спуск или лестницу, то проще донести два отдельных баллона, чем тащить скубу или, тем более, спарку.
Анатомические особенности. Часть людей не настолько гибкая, чтобы быстро дотянутся до вентилей спарки или V-вентиля одного баллона и перекрыть отказавший регулятор (редуктор). В сайдмаунте оба вентиля и регулятора, находятся практически под мышками дайвера, их прекрасно видно, что позволяет решить проблему с отказавшим регулятором значительно быстрее и проще.
Удобство. Это конечно строго индивидуальное понятие, но большинство, кто попробовал сайдмаунт утверждают, что благодаря низкому профилю дайвера, большей площади и удобной развесовке, значительно проще находится в правильной горизонтальной позиции (триме). А низкое лобовое сопротивление позволяет тратить меньше усилий (и следовательно газа) при горизонтальном перемещении под водой. Совершенно другие ощущения от дайвинга!
Сайдмаунт - это красиво!

Естественно, дьявол кроется в деталях:
Не всегда есть возможность предварительно занести баллоны в воду. Например, при нырялке с бота или с берега, в случае высокой волны. Придётся заходить в воду с прицепленными баллонами без бандажа и уже в воде цеплять бандаж, подключать инфляторы, развешивать регуляторы.
Новый вариант крепления баллонов - новое оборудование. Затраты.
В некоторых ДЦ, без карточки технодайвера или сайдмаунт дайвера два баллона вам никто не даст. Карточка - курсы - деньги.
Оборудования для сайдмаунта множество. Система живая и постоянно изменяется. На курсах вам дадут направление движения, но придётся включать мозг и модернизировать снаряжение под ваши конкретные условия нырялки.
Снаряга
Задача любого снаряжения для сайдмаунта - удержать два (или больше) баллона в плоскости дайвера на всё время погружения. Чем хорош и плох сайдмаунт - он даёт большой полёт для фантазии по конфигурированию снаряжения. Редко можно встретить двух одинаково экипированных сайдмаунт дайвера.
Отличительные фишки любой сайдмаунт системы, независимо от производителя, типа или количества баллонов являются:
Банджи. Они же резинки с карабинами. Идут со спины дайвера, оборачиваются вокруг горловины баллона и крепятся на плечевые D-кольца. Задача - прижать горловины баллона как можно ближе к телу дайвера, дабы обеспечить низкий профиль и не позволить баллонам болтаться во время движения.
Нажопник с дверными ручками. Позволяет удерживать нижнюю часть тяжёлых стальных (или отгруженных алюминиевых) баллонов в плоскости дайвера. При использовании не отгруженных алюминиевых баллонов - не используется.
D-кольца или поясные пряжки с приваренными D-кольцами или резинки с D-кольцами которые крепятся на поясном ремне в большом количестве. Позволяют перестёгивать нижний карабин крепления баллона так, чтобы удержать его в профиле дайвера, когда дно полупустого баллона начинает взлетать к концу дайва.
Подвесные системы и компенсаторы плавучести для сайдмаунта:
Самодельные. Не сразу индустрия дайвинга стала выпускать специализированные системы. Изначально пещерные дайверы придумывали и делали каждый свою систему, для решение каждых конкретных задач в каждой конкретной пещере. Уж больно у них специфические условия. Например, стандартная Хоггартовская спинка быстро и просто может быть переделана в сайдмаунт систему. Стоимость - 2 карабина, резинка, 2 D-кольца, 2 стопора.
Минималистические. Одна из самых популярных - система Стива Боггартса Razor Harness. Два уголка, моностропа, D-кольца. Компенсатор плавучести добавляется по желанию. Стоимость, от $300 до $800, в зависимости от комплектации.
Универсальные. Обычно, с интегрированной подвеской и системой компенсации плавучести. Выпускаются готовым комплектом. В последнее время универсальных систем выпущено великое множество. Одни из самых популярных: Hollis SMS100, Oxycheq RECON, Golem Gear Armadillo, UTD Z-system, DiveRite Nomad Универсальные системы позволяют использовать одну и ту же подвеску, как для обычного крепления одного баллона сзади, так и для сайдмаунта, и для крепления спарки (кроме UTD Z-system). Стоимость - от $500-600.
Наборы сделай сам и дополнения. Некоторые производители выпускают наборы, позволяющие произвести апгрейд существующих спинок-крыльев до сайдмаунт систем. Например: OMS, DTD.
Регуляторы:
Для сайдмаунт дайвинга подходят любые регуляторы, которые подходят для стейджа. Как правило:
Левый баллон: первая ступень, вторая ступень на коротком шланге (65 см) и на шлейке, манометр (на 15см шланге), поддув BCD/сухаря (15-20 см)
Правый баллон: первая ступень, вторая ступень на длинном шланге (210 см) с карабином , манометр (на 15см шланге), поддув BCD/сухаря (15-20 см)
Удобно использовать первые ступени с вращающейся турелью (Apeks DST, Diverite R3100), а на вторые ступени ставить уголок в 90 градусов.
Производители быстро сориентировались и стали выпускать сразу наборы регуляторов для сайдмаунта.
Набор Apeks Sidemount. Картинка - кликабельна.
Ласты:
Ласты для сайдмаунта ничем не отличаются от ласт для бэкмаунта ;-)
Курсы
Спрос рождает предложение. Собрать сайдмаунт систему самому не проблема. Но протоколы и процедуры лучше отработать с инструктором. В данный момент существуют несколько вариантов обучения:

Некоторые инструктора создают собственные сайдмаунт специализации в рамках существующих обучающих агенств.
Некоторые агентства предлагают готовые рекреационные курсы (2 баллона, без декомпрессии, до 40 метров), например SDI.
Ну и почти каждая ассоциация технического дайвинга имеет собственные программы по обучению сайдмаунту для технических погружений (больше 2-х баллонов, с декой, в пещерах etc)

Анатолий

Re: Баллон для дайвинга

#44 Сообщение Анатолий » 15 сен 2013, 21:38

В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ АЛЮМИНИЕВЫМИ И СТАЛЬНЫМИ БАЛЛОНАМИ?
В чем заключается разница между баллонами из алюминия и из стали? Даже если дайвер не заинтересован в покупке собственного баллона, ему все равно будет полезно понимать разницу между ними.
В ДАННОЙ СТАТЬЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ САМЫЕ ЗНАЧИМЫЕ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ СТАЛЬНЫМИ И АЛЮМИНИЕВЫМИ БАЛЛОНАМИ, А В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ПРИВОДЯТСЯ ЧЕТЫРЕ РАЗЛИЧНЫХ ВИДА (ВСЕ ОБЪЕМОМ 12 ЛИТРОВ):
Баллон алюминиевый Catalina
Алюминиевый баллон Sherwood
Стальной баллон Worthington низкого давления
Стальной баллон Worthington высокого давления
Разница в физических свойствах между алюминием и сталью
Алюминий мягче, чем сталь. Поэтому, для того чтобы выдерживать сопоставимое давление, стенки алюминиевых баллонов должны быть толще, чем у стальных. Именно ввиду того, что алюминий мягче стали, на нем легче образуются царапины и вмятины.
Стальные баллоны, в свою очередь, при наличии внутри влаги могут покрываться коррозией. Они более требовательны к уходу, чем алюминиевые.
В чем разница между баллонами низкого и высокого давления
Разные воздушные баллоны могут выдерживать разное максимальное давление. Чем выше давление, тем более сжат воздух внутри баллона и тем прочнее или толще должны быть стенки этого баллона. Баллон, наполненный воздушной смесью до 200 bar, содержит больший объем воздуха (фактически больше воздуха), чем баллон такого же размера, рассчитанный на давление в 150 bar.
Стандартное давление — 200 bar
Низкое давление — 150–180 bar
Высокое давление — 200–300 bar
Стальные баллоны низкого давления содержат большой объем воздуха с низким давлением. Они, как правило, больше по размеру и тяжелее, чем баллоны высокого давления. Стальные баллоны высокого давления обычно вмещают в себя на 10% больше указанной емкости, что позволяет увеличить номинальное давление еще на 10%. Возможность заполнения баллона большим количеством воздуха должна проверяться/подтверждаться каждый раз во время гидравлического теста баллонов.
Сухой вес стальных и алюминиевых баллонов
Сухой вес — это то, сколько весит баллон на суше. Стальные баллоны легче, чем алюминиевые, рассчитанные на такой же объем воздуха, поскольку стенки последних значительно толще.
Catalina Al 80 — 14 кг.
Sherwood Compact Neutral Al 80 — 15,6 кг. У этих баллонов более толстые стенки и поэтому они тяжелее предыдущей модели.
Worthington Steel HP 80 — 12,7 кг. Эти баллоны меньше стандартных алюминиевых баллонов, рассчитанных на 80 кубических футов, и их стенки тоньше.
Worthington Steel LP 85 — 15,5 кг. Эти баллоны немного больше, чем стандартные алюминиевые баллоны на 80 кубических футов, но их стенки тоньше.
Размеры алюминиевых и стальных баллонов
При равном номинальном давлении стенки алюминиевых баллонов толще, чем стенки стальных. Стальной баллон на 80 кубических футов, рассчитанный на давление 200 bar, будет немного меньше по размеру, чем алюминиевый баллон на 200 bar, так как его стенки тоньше.
Стальные баллоны с пометкой HP рассчитаны на более высокое давление. Поскольку более сжатый воздух при том же объеме занимает меньше пространства, то и баллоны высокого давления обычно меньше, чем баллоны стандартного давления, при том, что в них содержится сопоставимое количество дыхательной смеси.
Размер баллона для дайвинга имеет большое значение для молодых или маленьких дайверов, поскольку может оказаться так, что большой баллон будет ударять по голове или по ногам во время погружения.
Catalina Al 80 — 18 см. в диаметре и 73 см. длиной.
Sherwood Compact Neutral HP Al 80 — 18 см. в диаметре 64 см. длиной. Этот баллон рассчитан на 230 bar и он меньше, чем стандартный Al 80.
Worthington Steel HP 80 — 18 см. в диаметре и 50 см. длиной
Worthington Steel LP 85 — 18 см. в диаметре и 63 см. длиной
Вместимость стальных и алюминиевых баллонов
Емкость баллона соответствует объему газа, который может храниться в баллоне при определенном давлении. Чем больше емкость баллона, тем больший объем воздуха в распоряжении дайвера и тем на дольше дайверу хватит этого воздуха под водой.
Емкость баллона крайне важна для дайверов, планирующих глубоководный долгие погружения, при которых идет большое потребление воздуха и где пригодится его дополнительный запас. Дайверам, которые, наоборот, погружаются только на мелководье на непродолжительное время и расходуют немного воздуха, нужны меньшие по размеру и более легкие баллоны с меньшей емкостью.
Следует учесть, что иногда по факту емкость баллона не соответствует тому, что указано в его технических характеристиках. Например, многие баллоны на 80 кубических футов не вмещают в себя соответствующий объем воздуха:
Luxfer Al 80 — 77,4 кубических футов при давлении 200 bar
Sherwood Compact Neutral Al 80 — 80 кубических футов при давлении 230 bar
Worthington HP steel 80 — кубических футов при давлении 240 bar
Worthington LP steel 85 — емкостью 82,9 кубических футов при 180 bar (+10%, о которых уже шла речь выше)
Характеристики плавучести стальных и алюминиевых баллонов
В основном стальные баллоны имеют большую отрицательную плавучесть по сравнению с алюминиевыми.
По мере того, как дайвер дышит во время погружения и, таким образом, опустошает баллон, последний становится легче. Разница между алюминиевыми и стальными баллонами по мере опустошения заключается в том, что алюминиевый баллон приобретает положительную плавучесть (не тонет), в то время как у стального баллона просто уменьшается отрицательная плавучесть. Независимо от того, с каким баллоном погружается дайвер, в конце погружения ему все равно придется регулировать свою плавучесть. Тем не менее, дайверу со стальным баллоном понадобиться меньше грузов, чем дайверу с алюминиевым баллоном, так как стальные баллоны обладают большей отрицательной плавучестью.
Исключением из данного правила является алюминиевый « Sherwood Compact Neutral» на 80 кубических футов, отличающийся толстыми стенками и рассчитанный на высокое давление. Он меньше, чем обычный алюминиевый баллон, и сохраняет отрицательную плавучесть, когда становится пустым.
Плавучесть баллонов в соленой воде (полных и пустых)
Catalina Al 80: полный — 0,7 (отрицательная плавучесть), пустой +1,8 (положительная плавучесть)
Sherwood Compact Neutral HP Al 80: полный — 2,6 кг (отрицательная плавучесть), пустой — 0,6 кг (отрицательная плавучесть)
Worthington Steel LP 85: полный — 3,2 (отрицательная плавучесть), пустой — 0,3 кг (отрицательная плавучесть)
Worthington Steel HP 80: полный — 4 кг (отрицательная плавучесть), пустой — 1,3 кг (отрицательная плавучесть)
Долговечность алюминиевых и стальных баллонов
При правильном уходе стальные баллоны, как правило, служат дольше алюминиевых. Сталь является более твердым металлом по сравнению с алюминием, поэтому стальные баллоны менее чувствительны к толчкам и ударам. В отличие от алюминиевых стальные баллоны могут ржаветь, однако при правильном обслуживании (баллоны следует заполнять на проверенных станциях абсолютно сухим воздухом и никогда не допускать полного их опустошения) в большинстве случаев ржавчины можно избежать.
На алюминиевых баллонах крайне редко появляются трещины вокруг горловины, там, где колба баллона соединяется с регулятором. Образование трещин в этом месте может привести к катастрофической потере воздуха и такой баллон больше не будет пригодным для погружений. Во время обычного визуального осмотра баллон проверяется на предмет трещин вокруг горловины и, как правило, эта проблема бывает замечена и устранена.

Аватара пользователя
aquatik
Душа клуба
Сообщения: 917
Возраст: 46
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 18:56
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Новомосковск

Re: Баллон для дайвинга

#45 Сообщение aquatik » 16 янв 2014, 15:25

Решил поменять баллоны на своих аквалангах(АВМ-1М и Украина-2).Заглядываюсь на ГНПП Сплав Тула и первоуральский новотрубный завод, где можно их преобрести.Сплав пока не отвечает.Почитал про первоуральский- http://www.ballon-torg.ru/pressa.html http://www.dp-u.ru/pred/pntz/prod/prod11-1.html Именно ОАО "НПП «Респиратор»на свои аппараты,ставят Первоуральские баллоны.У кого есть желание,можем скооперироваться для приобретения баллонов. :telephone:

Добавлено спустя 3 дней 15 часов 38 минут 3 секунды:
aquatik писал(а):Решил поменять баллоны на своих аквалангах(АВМ-1М и Украина-2).Заглядываюсь на ГНПП Сплав Тула и первоуральский новотрубный завод, где можно их преобрести.Сплав пока не отвечает.Почитал про первоуральский- http://www.ballon-torg.ru/pressa.html http://www.dp-u.ru/pred/pntz/prod/prod11-1.html Именно ОАО "НПП «Респиратор»на свои аппараты,ставят Первоуральские баллоны.У кого есть желание,можем скооперироваться для приобретения баллонов. :telephone:


Вот,что мне ответили представители первоуральского новотрубного завода-Как правило,баллоны для дайвинга изготавливаются по ТУ 14-3-528-75 и протоколу ПР 142-2001

К нам уже обращались люди по поводу таких баллонов, ответ завода был такой:

"К сожалению, завод может сделать по указанному протоколу только 10 и 12 литровые баллоны при общем количестве заказа не менее 150 штук и сроке изготовления 3-3,5 месяца".
Цена при этом будет 4750 рублей за 10л баллон и 5050 рублей с НДС за 12 л баллон.


Но это если делать по специальному протоколу для таких баллонов.

Если Вам подойдут баллоны ГОСТ 949-73 7л 200 атм из легированной стали 30ХГСА с присоединительной резьбой W19.2, то изготовить можно за два месяца и количество от 10 штук.

Цена будет в районе 3000 (точнее пока не скажу, на выяснение уйдёт около недели, т.к. начало года и нестандарт).

Выясните главное, подойдёт ли Вам резьба. Если да, то можно открыть заказ.

Добавлено спустя 5 часов 55 минут 12 секунд:
На Тетисе уже 16 баллонов хотят заказать))))
Подвохи бывают либо смелые, либо старые. Смелых-старых не бывает!!!

Аватара пользователя
Осведомитель
Супермодератор
Сообщения: 5587
Возраст: 31
Зарегистрирован: 02 май 2010, 01:12
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новомосковск
Контактная информация:

Re: Баллон для дайвинга

#46 Сообщение Осведомитель » 16 янв 2014, 17:30

Где ребята с Нептуна? Может их заинтересует.
Может рассылку сделать? Только нужно составить текст рассылки и отправлю.
https://www.facebook.com/podvohtula
https://www.facebook.com/groups/podvohtula/
>>>это<<< читать обязательно!
ВСЕ ЧЕТКО!ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
aquatik
Душа клуба
Сообщения: 917
Возраст: 46
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 18:56
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Новомосковск

Re: Баллон для дайвинга

#47 Сообщение aquatik » 17 янв 2014, 11:47

Осведомитель писал(а):Где ребята с Нептуна? Может их заинтересует.
Может рассылку сделать? Только нужно составить текст рассылки и отправлю.


http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=8 ... sc&start=0
Подвохи бывают либо смелые, либо старые. Смелых-старых не бывает!!!

Анатолий

Re: Баллон для дайвинга

#48 Сообщение Анатолий » 19 янв 2014, 16:00

безопасность баллонов

Аватара пользователя
Turist
Звезда форума
Сообщения: 1207
Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 13:33
Настоящее имя: Андрей
Откуда: г. Новомосковск

Re: Баллон для дайвинга

#49 Сообщение Turist » 20 янв 2014, 08:32

Углепластиковый по ходу самый безопасный :wink:
PADI AOWD, Deep Diver, NDL Nitrox Diver

Анатолий

Re: Баллон для дайвинга

#50 Сообщение Анатолий » 20 янв 2014, 09:17

Turist писал(а):Углепластиковый по ходу самый безопасный :wink:

при правильном обращении и соблюдении техники безопасности, а так-же своевременной проверки любой баллон будет безопасным. :derisive:


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость